Пожелания к Интернет-Уфа 2010

ВНИМАНИЕ! Мнение, высказываемое пользователями форума, может не совпадать с официальной позицией Администрации городского округа город Уфа Республики Башкортостан.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Пожелания к Интернет-Уфа 2010, Что нужно изменить-дополнить-убрать в Интернет-Уфа 2009 что бы в следующем году было еще лучше.
 
Цитата
IRenat пишет:
То есть цепочка из первого вашего высказывания получается такая:

if jury.is_profy?

puts "В конкурсе только есть плохие (не лучшие) работы"

что в нашем случае получается на примере акробатического кам-бэка сайтоваяния во фронтпэйдеж

if comptetion.have? 'ужасный сайт акро-танцев'

puts "Жюри не профессионалы?"


В чем хитрость таких измышлений или где-то закралась ошибка?

Хорошо, что вопрос с платформой решился на 4ом посте, гут.

Прошу меня простить, но если вы столь компетентны, что не можете отличить результат работы Frontpage от
ручной разработки, то я даже не знаю как относиться к вашим комментариям.

Конечно это очень круто аргументировать свои измышления, изъяснясь посредством языка программирования. Ну всем же теперь очевидно, что вы просто великолепный программист. Успокойтесь и ждите приглашения от Билла Гейтса!

Я на сайте федерации рок-н-ролла уже объяснял какие задачи перед ним поставлены. Есть предложения - пожалуйста высказывайте. Зачем же просто обзываться? Это дети в песочнице могут назвать другого дураком, просто потому, что у него совок красивше. Приходите к нам на соревнования и посмотрите как занимаются дети и подростки. Зачем из-за того, что вам не понравился сайт поливать грязью всех, кто занимается рок-н-роллом?!

Конкурс проходит не в первый раз, основная его цель показать что делается в Уфе, показать сайты организаций Уфы. И с этой задачей (основной задачей) конкурс, в очередной раз, более чем справился. Вы просто не представляете сколько людей узнали много нового, сколько людей заинтересовались не оформлением, а информацией, представленной на сайтах конкурсантов. Среди моих знакомых не менее пяти человек решили отдать детей в детский лагерь с изучение английского языка, поскольку узнали, что такой есть; нам стали звонить, поскольку люди узнали, что есть клуб рок-н-ролла; мои друзья из других городов были в восторге от сайта UFARAMA...

Можете лучше - сделайте.
Если вы хотите оценивать только дизайн, то участвуйте в других конкурсах.

Организаторам конкурса огромное спасибо за все! А троли есть на каждом форуме.
Изменено: Александр Бикмеев - 02.06.2010 15:26:15
 
Модератор: сайты обсуждаем в другом месте

вернемся к конструктивным измышлениям, по предложению
Цитата
Юрий Глущенко пишет:
К тому же, если в жюри набрать наиболее профессиональных людей, то самые лучшие работы в конкурс не попадут.

Думаю стоит внести изменения в жюри, чтобы попали лучшие работы на конкурс предлагаю набрать в жюри: сантехников, водителей маршруток, продавцов мороженного!

Главное, чтобы у сайта была цель и народу нравилось!
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 15:32:07
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:

Экспертный совет преследует две цели:

1) Абсолютная открытость т.е. любой может принять участие в экспертном совете, а на его решения не может повлиять никто. Ни Администрация, ни спонсоры, ни жюри. И если сайт плохой, то протащить его никто не сможет. Оценки экспертного совета будут опубликованы (без указания кто за что голосовал) и каждый сможет их проверить.

2) Освобождение членов жюри от массы работы, связанной с оценкой сайтов.



Если у Вас есть предложения, как можно другим способом решить указанные проблемы - предлагайте.

Меня смущает то, что нет никакой гарантии, что в финал пройдут действительно хорошие сайты. Именно потому, что экспертом может оказаться любой, в том числе совершенно невежественный человек. и где гарантия, что практически весь ЭС не будет состоять из людей с плохим вкусом, и действительно хорошие сайты просто не попадут в финал?

Можно хотя бы часть членов экспертного совета не брать из воздуха, а назначать. Как вариант - треть ЭС - победители предыдущего года, треть - вебдизайнеры и разработчики уфимских студий и фрилансеры, и только треть - все желающие. И количество членов ЭС стоит сделать побольше. Хотя я понимаю, что работу организаторов всё это существенно усложнит.
 
Цитата
IRenat пишет:
Думаю стоит внести изменения в жюри, чтобы попали лучшие работы на конкурс предлагаю набрать в жюри: сантехников, водителей маршруток, продавцов мороженного!
Мы пошли по более простому пути. Разрешили участвовать работам жюри, за исключением их прямых представительств. Еще раз повторю, что плохие сайты просто через ЭС не пройдут. Тут и жюри не поможет.


Цитата
eniki пишет:
Меня смущает то, что нет никакой гарантии, что в финал пройдут действительно хорошие сайты. Именно потому, что экспертом может оказаться любой, в том числе совершенно невежественный человек. и где гарантия, что практически весь ЭС не будет состоять из людей с плохим вкусом, и действительно хорошие сайты просто не попадут в финал?

Можно хотя бы часть членов экспертного совета не брать из воздуха, а назначать. Как вариант - треть ЭС - победители предыдущего года, треть - вебдизайнеры и разработчики уфимских студий и фрилансеры, и только треть - все желающие. И количество членов ЭС стоит сделать побольше. Хотя я понимаю, что работу организаторов всё это существенно усложнит.
Гарантии нет. С другой стороны, в ЭС, как правило, участвую сами конкурсанты, которые точно хоть немного но понимают. А людей в ЭС мы приглашаем... Количество членов ЭС неограничено и зависит только от количества заявок.

Добавлю, что по опыту прошлого и этого года, на наш взгляд, откровенно плохие сайты через ЭС не прошли.
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 15:35:58
 
Цитата
eniki пишет:
Можно хотя бы часть членов экспертного совета не брать из воздуха, а назначать. Как вариант - треть ЭС - победители предыдущего года, треть - вебдизайнеры и разработчики уфимских студий и фрилансеры, и только треть - все желающие. И количество членов ЭС стоит сделать побольше. Хотя я понимаю, что работу организаторов всё это существенно усложнит.

Уфимских разработчиков нельзя допускать к жюри! Строго, никак! Начнутся встряски, голоса за свои проекты и т.п. Что видим мы постоянно на конкурсе. Хорошо, хоть потом за вечер меняют эти голоса "по указке", но всё же.

1. Если набирать жюри, то надо просто приглашать экспертов из других регионов, городов. Самара, Екатеринбург, Челябинск. Мы же в кольце офигенных профессионалов. Dominion, Turbomilk, WebZavod, MediaSite, Artsofte и т.п. и т.д. Которые как раз профессионально и незаинтересовано смогут оценить региональные сайты.

2. Открытость голосования. Хотелось бы видеть например сразу же онлайн отданные балы членов жюри по той сетке, что опубликовано.
Сразу на сайте видно, кто как проголосовал и оценил. Чтобы избежать дальнейших подтасовок например.
 
Модератор: сайты обсуждаем на другом форуме.
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 15:40:37
 
Цитата
IRenat пишет:
1. Если набирать жюри, то надо просто приглашать экспертов из других регионов, городов. Самара, Екатеринбург, Челябинск. Мы же в кольце офигенных профессионалов. Dominion, Turbomilk, WebZavod, MediaSite, Artsofte и т.п. и т.д. Которые как раз профессионально и незаинтересовано смогут оценить региональные сайты.
Зачем нам рекламировать чужих?

Цитата
IRenat пишет:
2. Открытость голосования. Хотелось бы видеть например сразу же онлайн отданные балы членов жюри по той сетке, что опубликовано. Сразу на сайте видно, кто как проголосовал и оценил. Чтобы избежать дальнейших подтасовок например.
Пока и не планируем... А то в жюри никто не пойдет.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:

Гарантии нет. С другой стороны, в ЭС, как правило, участвую сами конкурсанты, которые точно хоть немного но понимают.

Хм... Во-первых, конкурсанты пристрастны, во-вторых, я вижу не самые красивые сайты на конкурсе, и их не сказать, чтобы мало. То есть я бы не стала так уж доверять вкусу и объективности конкурсантов.
 
Цитата
eniki пишет:
Хм... Во-первых, конкурсанты пристрастны, во-вторых, я вижу не самые красивые сайты на конкурсе, и их не сказать, чтобы мало. То есть я бы не стала так уж доверять вкусу и объективности конкурсантов.
Как я уже писал, оно компенсируется... кроме того, каждый член ЭС оценивает не все сайты, а только две номинации. Т.е. вероятность того, что свой сайт он оценивать вообще не будет достаточно велика.
С увеличением количества членов ЭС вероятность будет падать дальше.

Вообще, на вашем месте, я бы дождался публикации результатов работы ЭС (мне то они известны :D )
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 15:48:34
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:
Зачем нам рекламировать чужих?
В смысле рекламировать? Это жюри, их не надо рекламировать, кто в теме, как говориться тот знает, это во-первых.
А во-вторых, у конкурса есть рекламная составляющая? То бишь сразу заложена раз в жюри симай, то их рекламируете?

Цитата
Юрий Глущенко пишет:
Пока и не планируем... А то в жюри никто не пойдет.
Пойдут. Это как детектор лжи. Кто не пойдёт? Тот кто врёт и кого потом не проконтролируешь.
А вот профессионалам со стороны как раз вот нечего боятся, он оценит и покажет.

Зато нельзя будет собрать результаты балов жюри вечером, а утром посчитать по другому ;-)

Всё честно, честным быть приятно и полезно.
 
Цитата
IRenat пишет:
В смысле рекламировать? Это жюри, их не надо рекламировать, кто в теме, как говориться тот знает, это во-первых.
Это - реклама... скрытая, но реклама той или иной организации... зачем это Администрации города Уфа?

Цитата
IRenat пишет:
А во-вторых, у конкурса есть рекламная составляющая? То бишь сразу заложена раз в жюри симай, то их рекламируете?
Так оно и есть. Только он еще и спонсор, если что...

Цитата
IRenat пишет:
Зато нельзя будет собрать результаты балов жюри вечером, а утром посчитать по другому smile;-)
Вообще то итог решается на совещании жюри, где все присутствуют. Не надо говорить то, что вам неизвестно.
Вообще, прежде чем писать выдумки рекоммендую либо в жюри побывать (хотя бы заявиться) либо попробовать свой конкурс сделать.
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 15:54:32
 
Ясно, кто платить за ужин, тот её танцует, вах :)

Были ;-) Знаем-с. Особенно забавно было в один год, когда вечером было заседание, а с утра провели еще одно заседание не пригласив остальное жюри, а только нужных людей. Результаты разумеется на утро уже были другие :)

Вот потому открытость голосования и независимость от региона жюри на мой взгляд хорошая идея.

О своём конкурс я обещаю подумать, как и о лунапарке с блэкджэками и поэтэссами :D
Модератор.Нарушение правил форума. Нарушение этических норм. Пользователь деактивирован
Изменено: Марат Рахимкулов - 03.06.2010 15:19:41
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:

Вообще, прежде чем писать выдумки рекоммендую либо в жюри побывать (хотя бы заявиться) либо попробовать свой конкурс сделать.

Из опыта организации республиканских фестивалей моды: пока мы не начали приглашать в жюри профессионалов со стороны, и вообще следить за тем, чтобы в жюри были преимущественно профессионалы (пусть даже лично заинтересованные в некоторых участниках), а не чиновники и спонсоры, результаты во многом определялись местечковыми политическими интересами. И в финал проходило г-но по принципу "это на башкирскую тему" или "у них в этом году юбилей, надо им что-то дать" и т.д. и т.п. Но иногда чудом побеждали действительно профессионалные вещи :)
 
Цитата
eniki пишет:
Из опыта организации республиканских фестивалей моды: пока мы не начали приглашать в жюри профессионалов со стороны, и вообще следить за тем, чтобы в жюри были преимущественно профессионалы (пусть даже лично заинтересованные в некоторых участниках), а не чиновники и спонсоры, результаты во многом определялись местечковыми политическими интересами. И в финал проходило г-но по принципу "это на башкирскую тему" или "у них в этом году юбилей, надо им что-то дать" и т.д. и т.п. Но иногда чудом побеждали действительно профессионалные вещи smile:)

Вы как в воду смотрите, жму вам руку.
Часть текста удалена. Модератор: еще одно циничное и неверное предположение, и сообщения будут удаляться, а логин будет забанен.
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 16:24:56
 
Цитата
IRenat пишет:
Были smile;-) Знаем-с. Особенно забавно было в один год, когда вечером было заседание, а с утра провели еще одно заседание не пригласив остальное жюри, а только нужных людей. Результаты разумеется на утро уже были другие smile:)
Я даже не знаю сколько лет назад это было (если и было). С тех пор коллектив, которые делает конкурс практически полность сменился.

Цитата
eniki пишет:
Из опыта организации республиканских фестивалей моды: пока мы не начали приглашать в жюри профессионалов со стороны, и вообще следить за тем, чтобы в жюри были преимущественно профессионалы (пусть даже лично заинтересованные в некоторых участниках), а не чиновники и спонсоры, результаты во многом определялись местечковыми политическими интересами. И в финал проходило г-но по принципу "это на башкирскую тему" или "у них в этом году юбилей, надо им что-то дать" и т.д. и т.п. Но иногда чудом побеждали действительно профессионалные вещи smile:)
Я предлагаю вам взять список членов жюри и написать от себя открытое письмо "Вы не профессионал"... от себя :D
Если серьезно, то вы можете влиять на то, кого приглашать в жюри. Можете сами попроситься.
И еще раз повторю, что жюри работает только в тех рамках, которые оградил экспертный совет. И если сайт "у которого в этом году юбилей" не прошел через ЭС, то он не сможет стать победителем.
 
Если что - я ни на что не намекаю, это я так, чиста молодость вспомнила :D

А если серьёзно, если в жюри профессионалы, это большой плюс вот в каком плане. При хорошей организации от них конкурсанты могут получить адекватную обратную связь. Даже те, кого прокатили со свистом, могут задать вопрос - а что было плохо-то? - и получить ответ. Здесь же нет по сути никакой обратной связи, никакой конструктивной информации. Что конкурсанты общаются друг с другом - это всё же не то, и некоторые ветки форума напоминают неинтеллигентные бросания какашками друг в друга. И тот же несчастный создатель сайта акробатического рок-н-ролаа так и не понял, за что его облажали. А конкурсанты уже устали, и толком никто не хочет ничего объяснить. Да и не обязан, если честно.
Ну, то есть наличие авторитетных людей, которые бы могли пару слов сказать участникам, было бы очень ценно. Ценнее призов по большому счёту.
 
Ну радостно, что состав сменили.

Вы упорно пытаетесь отвергать вполне хорошие предложения, даже не аргументируя, "скрытая" реклама сторонних студий не в счет, любой кто в области тот понимает, что заход в наш регион соседей это только плюс всем нам и конкуренция нужна. А вот объективности и профессионализма в конкурс привнесёт, столько, что вы и не ожидаете.

Про юбилеи и ЭС это уже как бы угрозы, ну да мне лично по барабану, я уже от души всем насладился :)
 
Цитата
eniki пишет:
И тот же несчастный создатель сайта акробатического рок-н-ролаа так и не понял, за что его облажали.
Мы стараемся следить за этим, но, возможно, не всегда успеваем.... Но по многим сайтам было немало конструктивной критики.
А то, что облажали - можно было мне в личку написать.
Изменено: Юрий Глущенко - 02.06.2010 16:29:37
 
Цитата
IRenat пишет:
Вы упорно пытаетесь отвергать вполне хорошие предложения, даже не аргументируя, "скрытая" реклама сторонних студий не в счет, любой кто в области тот понимает, что заход в наш регион соседей это только плюс всем нам и конкуренция нужна. А вот объективности и профессионализма в конкурс привнесёт, столько, что вы и не ожидаете.
Еще раз повторю, что заход соседей не планируется. Александр Бикмеев достаточно точно выразил одну из основных целей конкурса. Приглашение иногородних никак эту цель не решает.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:

Но по многим сайтам было немало конструктивной критики.

Было, да. Только это заслуга самих конкурсанов. И в какой-то мере - случайный фактор. Конструктивная критика могла быть, а могла и не случиться.
 
ОК.

Стираем уже сообщения, молодцы.
Щаз хоть про выбор жюри сохраню :)

Второе, по онлайн голосованию, чтобы было видно и нельзя изменить? Почему это предложение кажется плохим?
 
Цитата
IRenat пишет:
Второе, по онлайн голосованию, чтобы было видно и нельзя изменить? Почему это предложение кажется плохим?
В следующем году в ЭС возможно сделаем.
 
Если не хотите приглашать сторонних профессионалов в жюри - ладно. Но пригласите в следующем году хотя бы пару независимых авторитетных экспертов, которые не будут влиять на итог голосования, но которые дали бы каждому участнику пару рекомендаций. Ради такого дела можно было бы собрать с участников какой-нибудь небольшой вступительный взнос.
Это действительно будет способствовать повышению уровня региональных сайтов. Пока мы варимся в собственном соку и считаем, что мы такие умные и талантливые, что дальше некуда, средний уровень местных сайтов будет оставаться низким. Всё же конкурс с полностью закрытой системой судейства и непонятными итогами маловато даёт для развития. Выводы делать не из чего. Или же неопытный человек может сделать неверные выводы - например, некоторые прошлогодние победители представляют из себя яркий пример того, как сайты делать нельзя.
 
Цитата
eniki пишет:
Если не хотите приглашать сторонних профессионалов в жюри - ладно. Но пригласите в следующем году хотя бы пару независимых авторитетных экспертов, которые не будут влиять на итог голосования, но которые дали бы каждому участнику пару рекомендаций
Еще раз говорю, что все в ваших руках... Предлагайте конкретных людей.
Цитата
eniki пишет:
Ради такого дела можно было бы собрать с участников какой-нибудь небольшой вступительный взнос.
Нее... не будет такого.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:
Цитата
eniki пишет:
Ради такого дела можно было бы собрать с участников какой-нибудь небольшой вступительный взнос.
Нее... не будет такого.

Большое спасибо! Я думаю, что как только участие в конкурсе станет платным, количество участников резко снизится. Ну или это станет состязанием-рекламой web-студий.

У меня есть следующие предложения:

1) В следующем году, если будет возможность, вывесить банер конкурса на стартовой странице Ufanet.ru. Да и вообще по-больше рекламы этого конкурса.

2) Может быть стоит ввести в народном голосовании две оценки: дизайн и информативность.

3) В положении о конкурсе или, даже лучше, на сайте вывесить четкий календарь с важнейшими датами конкурса: дата начала приема заявок, дата завершения регистрации участников, дата завершения народного голосования, дата публикации окончательного решения экспертного совета, дата публикации решения жюри, дата награждения.
 
Цитата
eniki пишет:
....
Вы прям изпереживались по поводу экспертного совета... а между тем, вот и оценки номинации "Персональные страницы" http://www.ufacity.info/iu/2010/about/persona.php
 
Цитата
Александр Бикмеев пишет:
1) В следующем году, если будет возможность, вывесить банер конкурса на стартовой странице Ufanet.ru. Да и вообще по-больше рекламы этого конкурса.
Постараемся.

Цитата
Александр Бикмеев пишет:
2) Может быть стоит ввести в народном голосовании две оценки: дизайн и информативность.
Вряд ли это будет сделано. Много времени у экспертов займет. К тому же в следующем году хотелось бы перевести голосование экспертов на web-платформу, а делать сразу два изменения, и организационное и техническое нежелательно.

Цитата
Александр Бикмеев пишет:
3) В положении о конкурсе или, даже лучше, на сайте вывесить четкий календарь с важнейшими датами конкурса: дата начала приема заявок, дата завершения регистрации участников, дата завершения народного голосования, дата публикации окончательного решения экспертного совета, дата публикации решения жюри, дата награждения.
Эти даты зачастую плавают в зависимости от наличия помещения для награждения, готовности жюри, экспертного совета и т.д.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:
Цитата
eniki пишет:

....

Вы прям изпереживались по поводу экспертного совета... а между тем, вот и оценки номинации "Персональные страницы" http://www.ufacity.info/iu/2010/about/persona.php


Мне предложено устыдиться и замолчать? :D
А между тем, в номинации "Персональные страницы" экспертному совету понравились сайты, которые по сути не являются персональными страницами. Например, башклип, который в чистом виде сайт для общения, что там от персональной страницы? Или стар,инфомама. Там, кстати, по ссылке почему-то открывается их главная страница, а не номинированный проект. Или подборка корпоративных сайтов, не будем показывать пальцем.
Я это не к тому, что сайты плохие. А к тому, что номинации они не соответствуют. Либо я неправильно понимаю понятие personal page. Как по мне, там акцент на person, личность создателя, и его персонифицированную деятельность. То, что можно назвать словом "личный" и "авторский".
 
Цитата
eniki пишет:
А между тем, в номинации "Персональные страницы" экспертному совету понравились сайты, которые по сути не являются персональными страницами. Например, башклип, который в чистом виде сайт для общения, что там от персональной страницы?
И именно поэтому, выделен отдельный критерий "соответствие номинации"... но по нему уже оценивает жюри.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:
И именно поэтому, выделен отдельный критерий "соответствие номинации"... но по нему уже оценивает жюри.

А представляете, как обидно тем, кто соответствует номинации, но в финал не прошёл?
Причём в данном случае это нельзя ставить в вину экспертному совету. Они поставлены в двусмысленное положение: то ли оценивать соответствие номинации, то ли то, что не соответствует, но больше нравится.
В любом конкурсе, где нет возможности на раннем этапе отсеять конкурсантов, не соответствующих номинации, конкурсанты пользуются этой лазейкой. Подают заявку в заведомо слабую/малочисленную номинацию. И тем самым повышают свои шансы на победу/лишают этих шансов других.
 
Цитата
eniki пишет:
А представляете, как обидно тем, кто соответствует номинации, но в финал не прошёл?
В финале достаточно сайтов, претендующих на победу.

Цитата
eniki пишет:
В любом конкурсе, где нет возможности на раннем этапе отсеять конкурсантов, не соответствующих номинации, конкурсанты пользуются этой лазейкой.
Соответствие номинации - понятие довольно субъективное. Принимать такие решения должны компетентные люди т.е. жюри. А пропускать через жюри 300 сайтов малоперспективно.
 
Цитата
Юрий Глущенко пишет:

В финале достаточно сайтов, претендующих на победу.

Думаете, три с половиной сайта, соответствующих номинации - это "достаточно"? :D
 
Цитата
3.6 Персональные страницы
- сайты-визитки, созданные для себя;
- сайты о своих увлечениях;
- интернет - дневник или другая форма регулярных онлайновых заметок одного или нескольких авторов.

а теперь посмотрим, кто у нас в претендентах на победителей:

http://eniki-beniki.info/ - сайт об услугах фотопродукции (справочно-сервисная тематика), почему Персональная страница и на 1-м месте?

http://schekoldin.ru/ - здесь и правда, чел пишет о себе, своих профнавыках и прочее.

http://www.aleksandra-studio.ru/ - снова сайт с услугами, не та тематика

http://www.u-kids.ru/ снова сервис, платные услуги...


что-то как-то совсем грустно становится, после таких результатов

и как предложение, вношу следующее: после добавления сайта в раздел, пусть модеры смотрят, правильно ли его определили, если нет, то чтоб переопределили сами раздел размещения сайта.
 
Цитата
onloft пишет:
Цитата
3.6 Персональные страницы

- сайты-визитки, созданные для себя;

- сайты о своих увлечениях;

- интернет - дневник или другая форма регулярных онлайновых заметок одного или нескольких авторов.



а теперь посмотрим, кто у нас в претендентах на победителей:



http://eniki-beniki.info/ - сайт об услугах фотопродукции (справочно-сервисная тематика), почему Персональная страница и на 1-м месте?


http://eniki-beniki.info/ - это в первую очередь персональное портфолио.
 
Цитата
eniki пишет:
http://eniki-beniki.info/ - это в первую очередь персональное портфолио.

а извините, что обидел ваш сайт :) не заметил что там идет повествование от первого лица.

во всем виновата эта грусть от результатов :D
 
Цитата
onloft пишет:

а извините, что обидел ваш сайт не заметил что там идет повествование от первого лица.

во всем виновата эта грусть от результатов

Да ничего. От результатов мне тоже грустно. Несмотря на...
 
Цитата
eniki пишет:



Цитата


onloft пишет:

а извините, что обидел ваш сайт не заметил что там идет повествование от первого лица.

во всем виновата эта грусть от результатов

Да ничего. От результатов мне тоже грустно. Несмотря на...

К сожалению, грустно будет большинству из 306-ти участников. Однако, такова жизнь. ))))
 
А вот наш штангистский сайт вовсе не прошел. Видимо неинтересна тяжелая атлетика в Уфе :cry:
 
Пожелание - не делать финальную церемонию награждения в пятницу перед выходными или праздниками трехдневными
Люди уезжают в сады и на природу
В результате львиная доля тех кто мог бы прийти на этот праздник - не придут
 
Хотелось бы узнать почему в народном голосовании победил сайт, набравший не наибольшее количество голосов?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.