Строительный лохотрон или по чем котлован для народа?

ВНИМАНИЕ! Мнение, высказываемое пользователями форума, может не совпадать с официальной позицией Администрации городского округа город Уфа Республики Башкортостан.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Строительный лохотрон или по чем котлован для народа?, Принятие закона о прекращении привлечения денежных средств дольщиков.
 
Вчера в новостях по БСТ сообщили очень интересную вещь,правда быстренько и где-то в середине.Но кто попался когда-то на удочку в строительный лохотрон и до сих пор ждет заветную хату появилась призрачная надежда. Наконец-то в нашем родимом Курултае решили поднять вопрос о запрете на привлечение народных денег на строительство домов на стадии строительства,то есть на стадии котлованов и коробок.
Неужели надо было дождаться пока количество обманутых дольщиков перевалит критическую массу и начнутся многочисленные акции и протесты...
Народ подключайся к обсуждению,кто што думает по поводу принятия долгожданного закона,который положит конец массовому лохотрону по выкачиванию денег из карманов простаков и обогащению шайки строительных барыг?
Изменено: Юстас - 29.01.2011 15:16:09
 
За "бугром" и в голову не могло прийти,чтобы продавать жилье на стадии строительства. А у нас это дело развернулось аж на стадии проектирования. Ведь никому в голову не придет покупать кузов машины и ждать, когда пришлют шасси и мотор к машине.
Интересно, ведется ли статистика,сколько на сегодняшний день обманутых дольщиков по г.Уфе,по РБ, по РФ? Есть предложение создать публичный форум на сайте Администрации г.Уфы,я думаю уважаемые модераторы подумают над этим предложением,ведь это злободневная тема.
 
Форум "Праздник-день интернета" малопосещаемый,вместо него предлагаю создать публичный форум о проблеме обманутых дольщиков. Народ поддержите идею или у вас все спокойно и "ноу проблем". Объявляю конкурс на лучшее название данного форума. А если серьезно,то пора и регулярную телепередачу организовать по БСТ, с приглашнием как потерпевших,так и тех кто нажился на простых работягах.
 
Цитата
Юстас пишет:
За "бугром" и в голову не могло прийти,чтобы продавать жилье на стадии строительства.
Гыыы...... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D­1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D­0%B2%D0%BE
Период правления президента Аргентины Рауля Рикардо Альфонсини (10 декабря 1983 — 8 июля 1989) характеризуется: крайней нестабильностью финансовой сферы, обусловившей положение основного населения за чертой бедности; постоянно вспыхивающими военными конфликтами, как внешними, так и внутри страны. В свете экономического краха, были предприняты тщетные попытки стабилизации положения путем замены обесцененной денежной единицы (песо) на аустраль. Это не дало положительных результатов, и аргентинские граждане оказались в весьма затруднительном положении.

Запрещение в банковской среде кредитования населения было вполне обосновано успевшей стать регулярной девальвацией аустраля. Поэтому Рауль Риккардо Альфонсини в 1985 году дал жизнь программе «Строительство по справедливости». Специально созданное акционерное общество (SA, sociedad anónima) принимало взносы населения, которые шли на поддержку строительства жилья компанией-застройщиком. Внесённая сумма становилась эквивалентной определённой площади в квадратных метрах. Подобная сделка регистрировалась с помощью акций, накопив достаточное количество которых, человек мог обменять ценные бумаги на квартиру.

Раулю Альфонсини удалось повысить число собственников жилья с 2 % до 21 %.

Положительный опыт долевого строительства в Аргентине стал предпосылкой использования данной схемы и в других странах. В Чили, например, дольщики успешно вкладывали средства в строительство так называемых «доходных домов» для получения прибыли. А вот в Сальвадоре привлечённые инвесторы оказались в ловко спланированной западне — финансовые махинации, проведенные под видом долевого строительства, оставили без денег и крова многочисленные семьи.

Новый качественный этап начинается по пришествии схемы в Великобританию. С легкой руки британских финансистов идея сразу же распространилась в Египте, Кувейте, ОАЭ. Смысл инновации заключался в продаже ещё непостроенного жилья. Это было гарантией окупаемости ещё не начатого строительства. Как ни странно, но схема оказалась действенной, что подтверждается опытом ныне существующих компаний, чья специализация — долевое строительство..
 
Ну вот,лед тронулся... А я уж, грешным делом подумал,што тема не интересная.Хотя конец трудовой недели,похоже народ отдыхает.
Леха,а ты без Википедии можешь че-нибудь сам сбацать? За бугром,имелось в виду не в развивающихся странах,а в развитых ( США,Европа,Япония ). Пример надо брать с передовых,а не с отстающих. К сожалению, мы пока относимся к последним. На счет Британии что-то я сумлеваюсь,похоже в Википедии ошибка закралась?
 
Цитата
Юстас пишет:
За бугром,имелось в виду не в развивающихся странах,а в развитых ( США,Европа,Япония )
Пример надо брать с передовых,а не с отстающих.
Неправильная логика. Если жители настолько богаты, что могут сразу дома покупать, то у им долевое строительство просто не нужно. Наши жители не зарабатывают столько, сколько жители США. Им оно нужно. Но люди у нас другие. У них все просто. Не выполнил в срок - дольщик идет в суд. А у нас верят обещаниям. верят и верят. а в суд не идут. Люди сами виноваты.
И вообще, что это за стремление - ставить преграды для бизнеса?

А за рубежом долевого строительства много. Так что учите мат.часть. Забейте "equity construction" в гугл...
Изменено: Лёха - 29.01.2011 10:31:28
 
Молодец,Леха!!! Пошла дискуссия.Подключайся народ.
Хорошо подметил.Люди во всем виноваты,разучились думать,обленились до безобразия.Им даже в своем подъезде порядок навести лень,не говоря уже о микрорайоне,городе и далее. А может отучили или отбили желание за себя постоять? Кстати,везде должен быть баланс.Когда была монополия государства были одни проблемы : "железный занавес",повальный дефицит и т.д. В перестроечные годы,когда появился бизнес возникли свои проблемы : беспредел,безработица,расслоение общества и т.д.
Нужен баланс, "золотая" середина. Надо было не с плеча рубить и заново все строить,героически преодолевая трудности. Надо было взять самое хорошее из старого режима и дополнить всем полезным,что имелось за "бугром". Но,думаю наши внуки доживут до Светлого будущего,а как народ думает?
 
Цитата
Юстас пишет:
А может отучили или отбили желание за себя постоять?
Отбили желание того, чего никогда не было? ггыыыы... У человека, который не прочел ни одной книги отбили желание читать...
 
Ну Букварь-то всяко осилил...
А тема никого похоже не заинтересовала,видимо у всех все в ажуре.А может тема не душевная,не туда ее админы задвинули.
Тут как раз форум,чтобы похохмить,да. Как ты думаешь?
 
Цитата
Юстас пишет:
Вчера в новостях по БСТ сообщили очень интересную вещь,правда быстренько и где-то в середине.Но кто попался когда-то на удочку в строительный лохотрон и до сих пор ждет заветную хату появилась призрачная надежда. Наконец-то в нашем родимом Курултае решили поднять вопрос о запрете на привлечение народных денег на строительство домов на стадии строительства,то есть на стадии котлованов и коробок.

Неужели надо было дождаться пока количество обманутых дольщиков перевалит критическую массу и начнутся многочисленные акции и протесты...

Народ подключайся к обсуждению,кто што думает по поводу принятия долгожданного закона,который положит конец массовому лохотрону по выкачиванию денег из карманов простаков и обогащению шайки строительных барыг?
Эк завернул, прям в корень зла. Ну чо, раз так, то тогда давай разбираться по-взрослому.

"Массовый лохотрон" - нужны цыфры. Сколько жилья продано, сколько нет, почему, где реальный "кидок", где "кризис", выявить по-настоящему слабые места процесса инвестирования строительства жилья. Есть такой замечание по последним годам - жилье субсидировалось за счет доп. коммерческой недвижимости в строящемся здании, что повышало привлекательность для покупателя. Однако именно комм. недвижимость больше всего пострадала в кризис, что повлекло за собой остановку строительства в целом, т.к. "чистое жилье" себя не окупало. Ты это учитывать собираешься?

Далее. Все мы помним МММ. И при абсолютно ясном понимании механизма этой пирамиды советские непуганные лохи все равно несли туда кровно заработанные. Зато, при потерянных бабках получено бесценное - иммунитет!(кроме, канешно, клинических случаев - но на то и капитализмЪ, чтоб планктон не дремал, да?) Почему ты считаешь, что кроме обычной житейской мудрости, необходим еще и закон?

Ну и напоследок - ты же знаешь во что вырождаются у нас все подобные законы - в монополию какого-нибудь уродливого коррумпированного государственного монстра типа ИСКа. И оно нам надо?
 
Пожалуста цыфры: стоимость 1кв.м. жилья в г.Уфе в 2007г,составляла в среднем 50 000 рублей. В настоящее время 1 кв. м. стоит в среднем 35 000 руб. Ожидается дальнейшее снижение цен до 20-25 000 руб. Теоретически возможно снижение и дальше,т.к. себестоимость 1 кв. м. составляет 15-18 000 руб.
Себестоимость1 кв. м. складывается из затрат на стройматериалы и оплаты труда работников (строителей,и т.д.). Основной стройматериал это бетон и кирпич.В производстве бетона основная составляющая ПГС,которой в нашей родной республике как грязи,плюс цемент,который изготавливается из известняка.Кирпич на 100% состоит из глины,которой тоже до едрени фени.
Рабочие получают зарплату в среднем 15 000 руб. Напрашивается вопрос,откуда взялись такие астрономические цены на жилье? Или у нас стройматериал сплошь из золота,или зарплата рабочих как у банкиров?
Социальное жилье реально построить на народные деньги,но именно социальное.А не элитное,да еще со всякими торгово-развлекательными наворотами. Чтобы развлекаться,нужна как минимум квартира с удобствами,а не ветхое жилье.
 
В продолжение темы!!!
Но поскольку при вложение денежных средств в строительство многоквартирного дома, который хочет получить дольщик, на момент заключения договора еще нет, а деньги нужно заплатить сразу, довольно часто возникали ситуации, при которых застройщики или посреднические структуры вообще не выполняли своих обязательств по договорам или выполняли со значительной задержкой. Появилась большая группа мошеннических организаций, да и просто недобросовестных или неумелых застройщиков, деньги у которых кончались задолго до окончания строительства.
Чтобы исправить сложившуюся ситуацию и предотвратить появление новой волны “обманутых дольщиков” и выносится на обсуждение закон,запрещающий привлечение народных денег на долевое строительство. Принятие его достаточно хорошо защищает права гражданина.
И наша с вами задача,чтобы этот долгожданный закон приняли как можно раньше!!! А как вы думаете?
 
Очень большую часть денег составляет - разрешение на строит-во, земля, прочие документы.
Ничто не обходится в жизни так дорого, как болезнь и – глупость.
Фрейд Зигмунд
 
А Вы еще геморрой не лечите? (с) сборник "Бородатый анекдот"

При строительстве большую долю вложений составляют инвестиции в инфраструктуру. Дороги, вода, энергия, связь, грунт. При советском - масштабном и эффективном способе строительства - эта доля составляла до 25% от стоимости жилья, и это при условии больших масштабов строительства (Сипайлово, Инорс) и высоком уровне инженерно-экономических расчетов. А теперь внеси поправки на нынешние реалии и помножь на общий правовой лошизм/нигилизм + поросль "поколение ноль" + практически полное отсутствие крупных застройщиков + невозможность долгосрочного инвестирования. Просто удивительно, как в таких условиях хоть что-то строилось. Лично я считаю что запас прочности у советской системы оказался просто огромный.
Эта причина так, на поверхности плавающая, которую можно понять и не являясь профессиональным уфимским строителем. Сколько объективных и субъективных причин назовет вам действительно знающий человек, даже представить трудно.
И вы, господа, хотите тут всерьез обсуждать закон регулирующий инвестиции в строительство? Придумывая очередной дурацкий закон "по переходу улиц на зеленый свет и неразговору с незнакомыми дядями для дуракофф в квадрате"? У нас и так любое преступление по десятку статей квалифицировать можно, благодаря таким вот законам.

Уж лучше действительно, идите лечить геморрой, господа гыгыгыгыгыгыгыгы
 
Добрый вечер всем неравнодушным к нашей теме. Прошу подключаться,высказывать свои мнения.

Нет закона - нет обманутых, значит одним геморроем меньше!!!

Для того, чтобы правового нигилизма среди нас было как можно меньше и создана эта тема. Чтобы в России не было обманутых дольщиков и предлагается запретить продажу котлованов и недостроенного жилья.
Гражданин должен покупать квартиру, находясь в ней и выбирая вид из окна, а не просматривая картинки у риэлторов ( читай посредников,а точнее мошенников) и стоя в чистом поле.
Ликвидация долевого строительства позволит избежать в будущем проблемы обманутых дольщиков, а то, что граждане больше не смогут финансировать стройку, не скажется на объемах жилищного строительства.
Застройщики должны кредитоваться в банках, а не занимать у населения!!!
 
Цитата
Юстас пишет:
Добрый вечер всем неравнодушным к нашей теме. Прошу подключаться,высказывать свои мнения.
Нет закона - нет обманутых, значит одним геморроем меньше!!!
Для того, чтобы правового нигилизма среди нас было как можно меньше и создана эта тема. Чтобы в России не было обманутых дольщиков и предлагается запретить продажу котлованов и недостроенного жилья.
Гражданин должен покупать квартиру, находясь в ней и выбирая вид из окна, а не просматривая картинки у риэлторов ( читай посредников,а точнее мошенников) и стоя в чистом поле.
Ликвидация долевого строительства позволит избежать в будущем проблемы обманутых дольщиков, а то, что граждане больше не смогут финансировать стройку, не скажется на объемах жилищного строительства.
Застройщики должны кредитоваться в банках, а не занимать у населения!!!
Буду играть в угадайку. Как в кино про разведчиков, да, Юстас? /подмигивает/

Раз.Юстас, зачем так много восклицательных знаков? Возникает ощущение, что я в телемагазин попал.
Ты ж ничо не продаешь, чо так напрягаешься?
/подозрительно/
Или продаешь? Угадай!

Два.Вот чо ты думаешь о СРО в строительной отрасли? Есть такой федеральный закон, он призван удалить с рынка все несостоятельные (во всех смыслах) организации. И как ты думаешь, во что он превратился на практике? Угадай! гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Три. Банки застройщикам бабло будут за красивые глаза давать? А если глаза не понравяцо, то кто проценты будет оплачивать? Угадай! Ну и в догонку, как студенту двоечнику "уж не в амперах ли имеряе..." тьфу ты, "Уж не поэтому ли застройщики перешли на прямые договора с заказчиками?" Угадай!

Четыре. Угадай, чем занимаются наши многочисленные высшие учебные заведения на факультетах юриспруденции? Ты чо, решил что сможешь лучше?

Ну и пять, устал я, старенький уже. Чиста совет.
В мире не бывает простых и однозначных явлений. Каждое явление - сложное и складывается из десятков разнонаправленных процессов и потому не могут регулироваться легко и однозначно: "а давайте запретим умирать и все будут жить вечна".
Например, всё чего добьются этим законом - это повышение цен и уход прямых инвестиций с рынка строительства жилья, никоим образом не защитив инвесторов, а только подняв планку доступности жилья.
 
Дааа-а уж... Тут поневоле надо приглашать разведку,точнее дешифровальщика. Ну ты брат такой ребус накалбасил,что сам дружище Мюллер не сразу разберется,что к чему и почему?
Давай по проще выражай мнение,так весь народ расшугаешь.
 
Кстати,вот некоторые статистические данные по России. На сегодня количество обманутых дольщиков составляет более 60 тыс. семей. И если закон будет тормозится,то цифра может достигнуть 100 тыс.Задумайтесь люди.
Закон этот давно назрел,чем быстрее его примут,тем меньше проблем будет у власти,неужели это непонятно...
Еще раз кратко его растолкую для тех у кого нет щтатного дешифровальщика.
В Госдуме разрабатывается законопроект, которым предлагается запретить застройщикам привлекать деньги дольщиков напрямую.
Когда строительные компании собирают деньги у граждан, они, таким образом, кредитуются у них, причем беспроцентно и порой бессрочно по типу небезизвестной МММ и других пирамид.
Это банковская операция, поэтому банкиры могут и должны взять на себя ответственность по приему денег. Между гражданином, желающим купить квартиру и застройщиком, хотят поставить в качестве посредника банк.
Реализация предложения потребует создания в коммерческих банках специальных подразделений, в функции которых будут входить как сбор денежных средств дольщиков, так и анализ строительных проектов, контроль за ходом реализации таких проектов. Такая работа потребует специальной квалификации, наличия опыта ведения строительства, контроля за его ходом. Это возможно, но необходимо некоторое время.
Банки перед выдачей залоговых кредитов будут проводить тщательную проверку заемщика и предмета залога. Застройщики смогут получать средства от потенциальных дольщиков, только если они будут аккредитованы при банке, а заемщик - платежеспособен.
 
Цитата
Юстас пишет:
Кстати,вот некоторые статистические данные по России. На сегодня количество обманутых дольщиков составляет более 60 тыс. семей. И если закон будет тормозится,то цифра может достигнуть 100 тыс.Задумайтесь люди.
Естесственный отбор?
Кстати, а вы не считали, сколько жилья было реальн построено по программам долевого строительства? Сколько дольщиков получило жилье? И сколько еще хочет получить? А тут вы им бамс, и предлагаете отнять возможность... Свободу ограничиваете...
 
Цитата
Лёха пишет:
Кстати, а вы не считали, сколько жилья было реальн построено по программам долевого строительства? Сколько дольщиков получило жилье? И сколько еще хочет получить? А тут вы им бамс, и предлагаете отнять возможность... Свободу ограничиваете...
Неужели , Лёха, у тебя есть дешифровальщик?
Как ты смог понять такую сложную вещь, что любые административные барьеры - автоматически повлекут повышение цен? Ты наверно гений.
Цитата
Юстас пишет:
Кстати,вот некоторые статистические данные по России. На сегодня количество обманутых дольщиков составляет более 60 тыс. семей. И если закон будет тормозится,то цифра может достигнуть 100 тыс.Задумайтесь люди.
Закон этот давно назрел,чем быстрее его примут,тем меньше проблем будет у власти,неужели это непонятно...
Еще раз кратко его растолкую для тех у кого нет щтатного дешифровальщика.
В Госдуме разрабатывается законопроект, которым предлагается запретить застройщикам привлекать деньги дольщиков напрямую.
Когда строительные компании собирают деньги у граждан, они, таким образом, кредитуются у них, причем беспроцентно и порой бессрочно по типу небезизвестной МММ и других пирамид.
Это банковская операция, поэтому банкиры могут и должны взять на себя ответственность по приему денег. Между гражданином, желающим купить квартиру и застройщиком, хотят поставить в качестве посредника банк.
Реализация предложения потребует создания в коммерческих банках специальных подразделений, в функции которых будут входить как сбор денежных средств дольщиков, так и анализ строительных проектов, контроль за ходом реализации таких проектов. Такая работа потребует специальной квалификации, наличия опыта ведения строительства, контроля за его ходом. Это возможно, но необходимо некоторое время.
Банки перед выдачей залоговых кредитов будут проводить тщательную проверку заемщика и предмета залога. Застройщики смогут получать средства от потенциальных дольщиков, только если они будут аккредитованы при банке, а заемщик - платежеспособен.
Юстас, подумай головой своей энтузазической, кто будет оплачивать эти самый "банковский_коммандос_по_строительству"? Ты же сам и будешь! Более того, при нашей народной способности превращать любое благое дело в кирпичи для дороги в ад, с этим законом мы получим уникальную возможность монополизировать рынок строительства и продажи жилья в рамках одной финансовой группы. Это выгодно только банкам. Да, обманутых дольщиков не будет. Но не будет и дешевого жилья. Не будет независмых строителей. Не будет небольших и эффективных строительных фирм, которые не "крышует" какая-нибудь финансовая группа. И как ты думаешь, дорогой Юстас, откуда будет эта финансовая группа? Ты хоть один сильный местный банк знаешь?
Почему обычный УГОЛОВНЫЙ вопрос превращают в социальную проблему с явными попытками ограничить конкурентность на самом прибыльном рынке и монополизировать его?

Зы. Я понимаю, Юстас, что я написал слишком сложно - и логическая цепь моих рассуждений для тебя слишком длинна, гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы, но ты можешь попросить Леху - он тебе популярно растолкует.
 
Цитата
Битник Битников пишет:
Неужели , Лёха, у тебя есть дешифровальщик?
Как ты смог понять такую сложную вещь, что любые административные барьеры - автоматически повлекут повышение цен? Ты наверно гений.
Это была не основная мысль... основная - на одну чашу весов поставить "сколько людей построило" а на другую "сколько не построило"... И сравнить. Если первых ощутимо больше, значит зачем отказываться. Если больше вторых значит далеко нам до Аргентины... ближе к Сальвадору :D
 
Получается я вам про Фому,вы мне про Ерему. Еще раз обьясняю : Хочу ограничить свободу жульничества и предостеречь добропорядочных,но слабо подкованных юридически жителей от дальнейшего отъема их кровно заработанных денег.
 
Цитата
Лёха пишет:
Цитата
Битник Битников пишет:

Неужели , Лёха, у тебя есть дешифровальщик?

Как ты смог понять такую сложную вещь, что любые административные барьеры - автоматически повлекут повышение цен? Ты наверно гений.

Это была не основная мысль... основная - на одну чашу весов поставить "сколько людей построило" а на другую "сколько не построило"... И сравнить. Если первых ощутимо больше, значит зачем отказываться. Если больше вторых значит далеко нам до Аргентины... ближе к Сальвадору :D
Эт я так, саркастировал.
 
Цитата
Юстас пишет:
Получается я вам про Фому,вы мне про Ерему. Еще раз обьясняю : Хочу ограничить свободу жульничества и предостеречь добропорядочных,но слабо подкованных юридически жителей от дальнейшего отъема их кровно заработанных денег.
Твои предложения похожи на лечение грибка стопы путем ампутации ноги.
Что это за закон "о защите дольщиков" (гыгыгыгыгыгыгы) и откуда тут растут уши я по-моему растолковал.
А вот по поводу обманутых дольщиков.
У нас очень либеральное законодательство в отношении предпринимателей и их ответственности за свою деятельность. И это не только в строительстве.
С нашими милыми либералами, теперь за то что хитрован-предприниматель стырил полмиллиарда - у нас даже не сажают. Как ты думаешь, есть ли у него хоть какой-то барьер что бы не "нагреть лоха", если есть такая возможность? Вот и давайте вносить изменения в УК, и делать ответственность пропорционально нанесенному ущербу - стырил рубль - 15 суток, стырил миллиард - прошу к стенке, господин.
 
Цитата
Юстас пишет:
Получается я вам про Фому,вы мне про Ерему. Еще раз обьясняю : Хочу ограничить свободу жульничества и предостеречь добропорядочных,но слабо подкованных юридически жителей от дальнейшего отъема их кровно заработанных денег.
Неа.... вы меня, как гражданина, хотите лишить возможности учавствовать в долевом строительстве. Я - против.
 
я солидарен с Юстас

Модератор: нарушение правил форума 3.6
Изменено: Наталья Казаева - 16.04.2012 10:37:01
Страницы: 1